Diskuze k článku
Nemoc českého zdravotnictví
Příspěvků 43
ale zaplaťpánbůh za to, že ministrem zdravotnictví již není David Rath. Takového bezcharakterního křiváka totiž aby pohledal. Ten byl schopný nechat lidi umírat ve velkém. Dávat všem plošně acylpyrin zdarma to jo- ale těžce nemocné by nechal umírat bez pomoci.
Jo, takový Havel by již byl desetkrát mrtvej- ale nejkvalitnější péče je i dneska jen pro někoho. Všimla jsem si, že nejčastěji používaným slovem v dnešní tržní době se stalo slovo- klient. Takže už neexistují ani pacienti, už jsou to rovněž jen klienti.
Rath alespoň projevil nějakou snahu uzavřít finanční černou díru jménem české zdravotnictví. Ostatní do ní jen neúčelně lijí další a další hromady peněz.
Vím a mohu to doložit, že Mudr.Rath chtěl pozitivní
změny.Žádám Jarmilu, aby doložila bezcharakternost a křiváctví
Mudr. Ratha.
Trochu mne připomínáte svými výkřiky "žižkovskou domovnici".
Ale teď k věci.
Podle výroku světové zdravotnické organizace WHO, je pouze
23% onemocnění v takové podobě, aby vyžadoval přímý zásah
lékaře.
67% poruch zdraví , na které si pacient stěžuje, je autonomního
charakteru a pacient se uzdraví sám,pouze klidem a domácími
prostředky.
Proto také mají takový úspěch léčitelé,protože oni z povahy
věci musí být úspěšní - pro ně hraje vysoká míra pravděpodobnosti.
Největší problém tedy zůstává,jak rozlišit skutečně nemocného
od relativně zdravého.
Zde přesně souhlasím s autorem článku, že současná největší
potíž medicíny je z jejím "kupčením".
Lékař má málo času na léčbu,ale obchoduje,úředničí a jeho poslání je zatlačeno do pozadí.
Jde však o selhání systémové - do medicíny , holé tržní
vztahy nepatří.
Obchodovat se zdravím je morální pokles společnosti.
16.10.2006 14:36
RE: Ano, české zdravotnictví je v katastrofálním stavu
Vratislav wratislav (zavináč) centrum (tečka) cz 213.?.?.?
Reakce na 119041
Žádám Jarmilu, aby doložila bezcharakternost a křiváctví
Mudr. Ratha.
-------------------------------------------------------------
Křivácké obvinění ředitelky VZP, z odpovědnosti za dluhy pojišťovny.
Jarmil
Pan prezident Havel žije jen proto,že byl prezidentem.Být to obyč.člověk v obyč.okresní nemocnici-kdoví,kde by byl...
Jen malému procentu vážněji nemocných se dostane takového šťastného konce, jako autorovi článku. Již to nevím přesně, ale asi jen u 40% procent pacientů je stanovena přesná diagnóza, z těchto 40% je pak správně léčeno 50%.
Minulý režim dával nemalé prostředky do zdravotnictví a mohl se pochlubit mnoha světovými prvenstvími. Velkým negativem např. bylo, že lékařské fakulty absolvovali vyvolení, kteří neměli předpoklady stát se úspěšným lékařem. Přednášející se dnes netají tím, že dostávali seznamy studentů, kteří musí vystudovat… Touto skutečnosti se nikdo nezabývá a zabývat nebude. Bylo by zajímavé zjistit, které konkrétní osoby mají toto na svědomí. Těch příčin neutěšeného stavu zdravotnictví je mnoho. Zdravotnictví by potřebovalo přeléčit, léčení však odmítá ...
S profesorem Benešem mám osobní zkušenost.
Jednalo se o pacientku ze Žiliny, která měla lehkou
epilepsii a u které CT vyšetření objevilo cca 12 mm velikou
cystu v mozku na nepříliš dobrém místě pro operaci vhodném.
/ Cysta je blanitý nevotvar většinou vyplněný tekutinou /
Tato pacientka již měla termín na operaci na neurochirurgii
v Bratislavě, ale mně to nedalo a CT snímek jsem ještě
donesl ke konzultaci k prof. Benešovi a říkal jsem, že se
neurologové na Slovensku mohou mýlit, protože u cysty nebyl
nijak popsán vznik, tohoto novotvaru.
Opravdu, prof. Beneš moje námitky, po prohlídce snímku, přijal
a vydal písemný nález, že operační řešení je předčasné.
Na kontrole po roce bylo zjištěno CT snímkem, že cysta je vrozená, nejspíš vznikla již za porodu, její velikost se nemění
a není příčinou občasných epileptických záchvatů pacientky.
Tímto zachránil pacientce i život, nebo velmi těžké komplikace.
Každému mohu prof. Beneše doporučit , přijme každého,
má vždy ve čtvrtek ambulanci a jeho jednání s pacienty je
obdivuhodné. Takového lékaře nám může závidět celý svět.
Doporučuji všem i Čechoslovákům v Kanadě, aby se v případě
nějakých vážných neurologických komplikací na profesora
Beneše obrátili - každý čtvrtek - přednosta neurochirurgie -
Vojenská nemocnice - Praha 6, Střešovice.
>Jen malému procentu vážněji nemocných se dostane takového
>šťastného konce, jako autorovi článku. Již to nevím
>přesně, ale asi jen u 40% procent pacientů je stanovena
>přesná diagnóza, z těchto 40% je pak správně léčeno 50%.
To by musel být každý doktor Ježíš Kristus, aby to bylo stoprocentní.
>Minulý režim dával nemalé prostředky do zdravotnictví a
>mohl se pochlubit mnoha světovými prvenstvími.
Mohl byste z těch "mnoha" prvenství, uvést alespoň některá ? Já se ptám jen tak, ze zajímavosti.
Velkým
>negativem např. bylo, že lékařské fakulty absolvovali
>vyvolení, kteří neměli předpoklady stát se úspěšným
>lékařem. Přednášející se dnes netají tím, že dostávali
>seznamy studentů, kteří musí vystudovat… Touto skutečnosti
>se nikdo nezabývá a zabývat nebude. Bylo by zajímavé
>zjistit, které konkrétní osoby mají toto na svědomí.
Takže zase jsme u těch "starých struktur", které se jen tak lehce nepředělají.
Těch
>příčin neutěšeného stavu zdravotnictví je mnoho.
>Zdravotnictví by potřebovalo přeléčit, léčení však
>odmítá ...
Jestli to taky nebude tím silnějším "sociálním" cítěním většiny národa, který tak radostně budoval ty světlé a lepší zítřky. Ono těch 41let přece jen bylo asi dost dlouho na to, aby to způsobilo silnější "újmu na zdraví" větší části obyvatel bývalé republiky. Ať už fyzicky, nebo duševně
>To by musel být každý doktor Ježíš Kristus, aby to bylo
>stoprocentní.
Nikdy to nemůže být stoprocentní. Opakuji vyučující lékařských fakult dostávali seznamy studentů, kteří museli projít. Takto vystudování nemají potřebnou kvalifikaci, zásluhou toho je malé procento správně léčených.
>Mohl byste z těch "mnoha" prvenství, uvést alespoň některá
>? Já se ptám jen tak, ze zajímavosti.
Zdravotnictví zcela zdarma a pro všechny. Plošná evidence nakažlivých nemocí včetně venerických, následně účinná opatření. Prvenství v očkování proti dětské obrně, bylo úspěšné a zcela vymýcená dětská obrna. Téměř zcela potlačena tuberkulóza. Povinné očkování proti nakažlivým chorobám. Povinná zubní prevence dětí.
Postaveno či zařízeno mnoho zdravotnických zařízení. V mnoha oborech jsme byli na světové úrovní: kardiologie úspěšné kardiologické oper. zásahy včetně transplantací. Transplantace jiných orgánů a mnoho jiného.
>Takže zase jsme u těch "starých struktur", které se jen tak
>lehce nepředělají.
>Jestli to taky nebude tím silnějším "sociálním" cítěním
>většiny národa, který tak radostně budoval ty světlé a
>lepší zítřky. Ono těch 41let přece jen bylo asi dost dlouho
>na to, aby to způsobilo silnější "újmu na zdraví" větší
>části obyvatel bývalé republiky. Ať už fyzicky, nebo
>duševně
Nebylo to sociální cítění vše bylo vybudováno práci. Spočítáme-li pozitiva a negativa tak těch pozitiv je o mnoho více. Na těch negativech se podíleli jen jedinci, není však dobrá vůle je odhalit!!! Např. odhalit konkrétní osoby, které dávaly nesmyslné příkazy, aby museli vystudovat arogantní a neschopni... Mohlo to být o mnoho lepší ...
Minulému režimu vůbec nefandím, ale postsametové dějiny jsou více jako katastrofální pro celý národ ...
Obrna se vyskytuje jen v asi třech státech na světě. Takže opravdu nic zvláštního. Stejně tak TBC je velmi vzácná choroba v "západním" světě.
>Obrna se vyskytuje jen v asi třech státech na světě. Takže
>opravdu nic zvláštního. Stejně tak TBC je velmi vzácná
>choroba v "západním" světě.
Njn, ale bývalé Československo bylo první na světě, kde se plošně někdy v 50. létech min. stol. plošně úspěšně přeočkovala populace (sirupem) proti obrně. Také v té době již pracovala léčebná sanatoria TBC, kde se léčilo současně i po staru, to je klidem, stravou a ovzduším -např. ve Vysokých Tatrách. Je toho ovšem ještě mnohem více, napadá mne, že Československo se řadilo i ke státům s nejmenší kojeneckou a dětskou úmrtnosti.
Pane byvaly antikomunista,
v tom mate pravdu, ze se "plosne" delalo hodne veci ve zdravotnictvi. Musite si ale uvedomit, ze to bylo jako velka propaganda socialistickeho systemu, ktery chtel ukazat lidem v kapitalistickem systemu, jak se socialismus stara o lidi. Kdyz se ale jednalo o jedince, ktery potreboval nutne nejaky drahy zahranicni lek, tak na to uz nebyly penize a ten jedinec se nechal umrit. Ten uz se do te propagandy nijak nezamontoval. A kdyz by mu nejaky pribuzny ze zahranici ten lek poslal, tak ho ten nemocny vetsinou nedostal, ten lek se stal majetkem statu a stat s nim disponoval podle sveho. Takze ono nebylo vsechno od komunistu delano s laskou a starosti o lid.
Byvaly, nynejsi a budouci antikomunista.
S TBC se poslední dobou setkávám velmi často,takže v nynější době není vzácnou.To samé žloutenkou typu "B".To co dříve bylo ojedinělé,stává se v dnešní době časté!Prevence odpadá....
Nevím proč ježíš. Dělat práci pořádně by měla být samozřejmost, Obzvlášť u doktorů. Jestli se skutečně 80% nemocných nedostane správného ošetření, je to naprostá katastrofa.
Jelikož se ve zdravotnictví pohybuji již devět let, rovněž bych chtěl přispět svou troškou do mlýna. Za zásadní problémy zdravotnictví považuji:
Nekompetentnost praktických lékařů, kteří přetěžují poptávku po specialistech, což vede k jejich nadbytku a finančnímu zatížení systému.
Nesmyslně předražované léky a zdravotnický materiál. Náklady na marketing, přesahují u farmaceutických firem náklady na výzkum !
Korupce, korupce a zase korupce ve zdravotnictví. Ať už se jedná o kategorizační komisi která schvaluje cenu léků, nebo o samotné lékaře, napojené na farmaceutické firmy. Podvody se dějí i při schvalování hrazených výkonů, kdy se proplácí nesmyslně vysoké kalkulace nákladů.
Nezájem a slabé multioborové vzdělání našich lékařů. I z osobní zkušenosti pacienta vím, jaký je mezi lékaři rozdíl. Bohužel, většina si řeší svůj píseček a nedokáže dohlédnout v souvislostech dál, než přes okraj pískoviště.
Mimochodem, hanlivá poznámka na adresu MUDr. Ratha byla opět pouhým emotivním výlevem, bez racionálních argumentů. Z navržených opatření za Ratha, mi jednoznačně vyplynula snaha o alespoň nejakou nápravu situace.
P.S. Nevěřte tomu, že černá ruka volného trhu problémy ve zdravotnictví vyřeší. Zkušenosti ze Slovenska, ale především ze zemí západního světa hovoří jednoznančně. V konečném důsledku vede volný trh ve zdravotnictví k prodražení zdravotní péče a k jejímu znepřístupnění pro chudší obyvatele...
V prvom rade zelam autorovi vsetko najlepsie k uzdraveniu
Co keby tu rezonanciu boli urobili hned (po vykonani standardnych analyz samozrejme) - bolo by tych 6 rokov bolesti a strachu usetrenych?
Je mozne, ze jednym z dovodov takeho obrovskeho oneskorenia je aj fakt, ze rezonancia je velmi drahou analyzou (ktora si vyzaduje top technologiu a kvalif.personal)?
Tiez si myslim, ze transformacia pacienta v klienta je nanajvys nebezpecnou a de facto namierenou proti zdraviu (vid napr.stav v usa).
Myslim si vsak, ze existuje aj dalsi velky problem, ktorym je postoj niektorych lekarov k pacientom (nie vsetkych, ale slusnej vacsiny),
zhrnutelnym viacmenej do odpovede, ktora mne bola dana na otazku na typ diagnozy a charakter liecby (osobna skusenost na Slovensku):
"nepichajte nos do veci, ktorym nerozumiete".
Tiez som sa takmer odobrala na druhy svet kvoli vobec nie raritnej veci, len lekarom sa vtedy nechcelo okrem rutinnej vizity urobit aj ultrazvuk. Ktory sa vsak v ostatnych krajinach v takych pripadoch robil automaticky. Nasledovne boli aj sposobene, okrem bolesti a strachu, zivotunebezpecne komplikacie len preto, ze ten isty postoj bol zaujaty viacerymi aktermi zdravotneho systemu. Tento typ pristupu bol povazovany za normalny.
Zaujimalo by ma, ci dnes sa aspon hlada sposob, ako ponuknut top diagnostiku ako sucast liecby pre celu populaciu (a nielen tym, co maju znamych, alebo /v trhovom zdravotnickom systeme/ maju poistenia naviac, pripadne si uhradia z vlastneho vrecka).
A ci sa hladaju konkretne sposoby na zlepsenie komunikacie a respektu medzi lekarmi a pacientmi(a naopak)- okrem spoliehania sa na ludskost a sucitnost konkretneho cloveka.
Tiez si myslim, ze transformacia pacienta v klienta je nanajvys nebezpecnou a de facto namierenou proti zdraviu (vid napr.stav v usa).
Muzete to trochu vysvetlit? Ja jsem v USA nekolik desitek let a jeste jsem se s tim nesetkal.
Byvaly, nynejsi a budouci antikomunista
Ste poisteny? Co sa stane ak stratite pracu? Bol ste niekedy vaznejsie chory? Viete co vam vase poistene(ak pracujete predpokladam ze poitenie mate) preplati, za akych podmienok, a co nie?
Je vseobecne zname, ze situacia v EU je citelne odlisna. Aspon zatial
V systeme, kde je clovek klientom a nie pacientom zakladnou ulohou zdravotnictva nie je liecit ludi (prip. umoznit im lepsie zit aj ked su chori), ale vyrabat zisk - ako hocijaky iny business. Vsetko ostatne prichadza az potom.
Co znamena, ze napr. chronicke choroby sa stanu hotovym pozehnanim, alebo ze sa neinvestuje tam, kde to neprinesie zisk (i dnes sa nerobi vyskum chorob, ktorych liecba neslubuje riadny zarobok; aj keby nimi malo trpiet relevantne mnozstvo ludi), a podobne dalej. Nepriamo sa podporuju nezdrave navyky a vobec zivotny styl (vid napr. v stravovanie, statistiky obezity), venuje sa mala ci ziadna pozornost kvalite zivota.
Z jedineho dvovodu: takto sa tvori zisk, HDP rastie, system pln svoju hlavnu ulohu. Aj ked populacia by sa mohla mat (beruc do uvahy znalosti a technologiu k dispozicii) i podstatne lepsie.
Este upresnim, ze nie som ani komunista, ani antikomunista, a ked uz sme pritom, ani anti usa)
Jednoducho si nemyslim, ze zmyslom zivota je (vylucne)praca, vnimana ako produkcia profit.
Draha sladka,
Ano, jsem pojisteny a vzdycky jsem byl. Pokud ztratite praci, tak existuje Cobra insurance, ktera vas pojistuje po dobu vaseho nezamestnani.
Nevim, jak jste prisla na to, ze jsem u lekare klientem a ne pacientem. Zatim jsem byl porad pacientem. Na vasi otazku, jestli jsem byl vazne nemocny, - mel jsem operaci, ktera presahla milion dolaru.
Neni vsechno v poradku ve zdravotnictvi v USA, ale budu radsi platit tak zvany co-payment, i kdyz to muze byt vysoke, nez se nechat lecit zadarmo v Cesku, Slovensku, nebo na Kube. Ani v Kanade bych se necitil tak bezpecny co se tyka kvality zdravotni pece jako se citim v USA.
Je to vec nazoru, jestli to vidite jinak, ja vas presvedcovat nebudu o opaku. Jen jsem nevedel, jak to myslite s tim klientem. A stale to nevim.
Byvaly, nynejsi a budouci antikomunista.
(Muj podpis nema nic spolecneho s vasim prispevkem.)
Mily vecny antikomunisto,
Ziju v Kalifornii ale nikdy jsem o Cobra insurance neslysela. Mozna ale jsem proste dobre nehledala. Nikdy jsem neslysela o zadne pojistovne, ktera by cloveka zadarmo pojistovala, kdyz ma tu smulu a strati praci. Jiste o takove spolecnosti neslysela pekna radka milionu Americanu, kteri nejsou pojisteni.
Nechci obhajovat cesky zdravotni system, moc se v nem nevyznam. Ale ze je americke zdravotnictvi v krizi uznava i americka vlada, takze jestli jste o tom jeste neslysel - sahnete po novinach. Jestlize neco funguje pro jedneho, neznamena to nutne, ze to funguje pro vsechny.
A ze je pacient v nemocnici klientem, a to i v americke nemocnici...probuh, jasne ze je.
Z jedne stranky roky rokouci udrzuji polomrtve-polozive pri zivote a z druhe strany nema mnozstvi lidi ani zakladni lekarskou starostlivost.
Americke zdravotnictvi je na vynikajici urovni, kdyz si ho pacient muze zaplatit, a tim se pacient stava i klientem.
Mila Aleno,
i v Kalifornii existuje Cobra pojisteni. Muzete se na to podivat zde: http://www.cobrainsurance.com/ Zadna pojistovna nepojistuje zadarmo, ale Cobra nestoji tolik, aby si to clovek nemohl dovolit, kdyz ztrati praci. Ze o tom podle vas nekteri lide neslyseli, je to proto, ze jsou ignorantni. Zdravotnictvi v USA ma problemy, protoze musi zadarmo lecit 12 milionu ilegalnich emigrantu, kteri chodi s rymou na pohotovost.
Jestlize je clovek, ktery si plati pojisteni klientem, a ilegalni mexikan, ktery si neplati nic je pacientem, pak tomu vasemu vyrazivu rozumim.
Ukazte mne, ktera zeme ma dokonaly zdravotni system, ktery cloveka nic nestoji, tudiz je pacientem a ne klientem.
Dekuji.
Byvaly, nynejsi a budouci antikomunista.
Mate pravdu, dokonaly zdravotni system nikde neexistuje, v tom tedy sme zajedno.
Take s vami souhlasim o tom, ze osetrovat rymu ilegalnich imigrantu zadarmo na pohotovosti je blbost. Ale nesouhlasim, ze jedine kvuli nim ma US zdravotnictvi problemy.
Cobru jsem si prostudovala, dobra vec. Ale stejne platite vice, nez predtim, kdyz jste byl zamestnan. Takze pro mnoho lidi to neni. Predstavte si, ze jste prave stratil praci, mate decko na skole a v bance nic moc. Mnoho z nepojistenych lidi jsou ignoranti, mnozi z nich ale ignoranti nejsou.
Paklize maji pacienti dostup k zdravotnimu osetreni na zaklade kolik jsou si schopni zaplatit na pojistku - tedy ano, pacienti jsou i klienty. Dulezite je vsimnout si spojky "i" mezi slovy pacient a klient.
Trochu mne udivuje lehkost s jakou jste dal rovnitko mezi slovy nepojisteny = ignorant. Ale to uz je jina zalezitost. A vlastne jsem se i ja odklonila od temy, kterou je ceske zdravotnictvi. Pardon za to.
Dulezite je vsimnout si spojky "i" mezi slovy pacient a klient.
Trochu mne udivuje lehkost s jakou jste dal rovnitko mezi slovy nepojisteny = ignorant.
Aleno, je potreba si vsimnout, ze to rovnitko je toho, kde je clovek vlastni vinou neinformovany, tudiz je ignorant.
Neziji v Cesku, takze nemohu dopodrobna posoudit problemy ceskeho zdravotnictvi, takze jsem take posunut od hlavniho tematu, ale byl tady poukazovano na problemy zdravotnictvi v USA. Zdravotnictvi v USA neni bez problemu, ale zatim neexistuje ve svete model zdravotnictvi, ktere by fungovalo bez problemu. Na tom zkrachovala Clintonova, kdyz chtela v roce 1992 predelat zdravotni system v USA. Jejim nejblizsim modelem bylo zdravotnictvi v Kanade, ale kdyz jde Kanadanovi o kejhak a napriklad potrebuje okamzite MRI, tak se vypravi do USA, protoze v Kanade na to musi cekat nekolik mesicu. Ono je jednoduche na neco nadavat, ze je to v neporadku, ale musi se prijit s tak zvanou konstruktivni kritikou aby se dalo neco zlepsit.
Byvaly, nynejsi a budouci antikomunista.
Trend. Pokusim sa vysvetlit. Bez presviedcania
Napriklad v DE musia vsetci lekari akceptovat aj statnu poistovnu – cize neexistuju vylucne sukromni lekari. Existuju vsak rozdiely medzi poistovnami.
Vezmime ze moja poistovna mi preplati vacsiu ci mensiu cast zo sumy, ktoru zaplatim lekarovi. Lekar mi aplikuje, kedze som privatne platiacim pacientom, zvlastny sadzobnik (cca dvojnasobok toho, co uhradzaju statne poistovne, v ktorych ludia platia poistovnu a poistovna lekarske sluzby). Ja si potom necham preplatit vacsiu ci mensiu cast zaplatenej sumy svojou extra poistovnou – podla poistnej zmluvy (ktoru mi hradi vacsinou zamestnavatel). Niet sa co divit, ze este pred otazkou, kvoli comu potrebujem vidiet lekara byva polozena otazka, aku mam poistovnu.
V praxi vec znamena, ze na navstevu lekara ci akukolvek analyzu cakam od 1dna do par tyzdnov, zatial co ostatnym to zvykne trvat tyzdne az mesiace. V praxi to znamena, ze pri akomkolvek podozreni su navrhnute a vykonane vsetky mozne analyzy, aj tie zbytocne, zatial co ostatni niekedy nie su ani len oboznameni s ich existenciou.
A nie preto, ze moja patologia by bola akutnejsia ci vaznejsia, ale preto, ze ja platim viac (a hned).
V praxi to znamena, ze ja som najprv klientom, a az potom pacientom. Zatial co ostatni su pacientmi v systeme, z ktoreho sa postupne stava business so zdravim (bez privilegii klientov nechat sa osklbat).
Napriek tomuto sucasnemu stavu zdravotna starostlivost je este na relativne slusnej urovni pre vsetkych, vlastne v celej EU. Neexistuje ze vam odmietnu poskytnut prvu pomoc, pretoze nie ste schopny si ju zaplatit. Neexistuje ze vam je odmietnute liecit trebars cukrovku, lebo vasa poistovna to nepreplaca.
Teda aspon zatial - to budu prezitky tych starych systemov))
Tymto nechcem povedat, ze zdravotnictvo by malo byt spravovane nezavislo od svojich nakladov, co by bola samozrejme hlupost, ale ze HLAVNOU ULOHOU MA BYT POSKYTOVANIE POMOCI nakolko to znalosti, technologia a moznosti dovoluju, a NIE ZISK.
Na com treba postavit jeho spravu, ktora je vsak ine caffe: ak ju nedokaze efektivne zariadit stat, a hlavnou motivaciou sukromnikov je zisk, osobne by som v tejto ulohe dobre videla organizacie Non Profit. To by vsak bolo treba zakazat lobbyzmus...
Jedna moje příbuzná je lekářka a často říká, cituji "doktoři nepotřebujou zdravý lidi, koho by pak léčili?". A z vlastní zkušenosti vím, že je to přesně tak.....
OVERIL JSEM SI NA SOBE, ZE NEKONTROLOVANA MYSL VYTVORI VZOREC REAKCE ORGANIZMU A POSLEZE DA SIGNAL VE FORME MIRNEHO NACHLAZENI /NAPRIKLAD/, KDYZ NA TO EGO NEREAGUJE,SITUACE SE ZHORSI DO STAVU CHRIPKY.JESTLIZE JE CLOVEK K SOBE POCTIVY, /JAKO NA SMRTELNE POSTELI/,PROHRABE SE HARABURDIM NEGATIVNICH MYSLENEK, POJMENUJE JE A POKORNE ZADA HYBATELE, NEBO ZDROJ O ODPUSTENI,NASTANE ZLOM K LEPSIMU A TAK ZVANY ZAZRAK VYLECENI JE NA SVETE.KONTROLA MYSLI JE NASNADE,NUTNO TEZ LOZLISIT KARMICKOU ZATEZ, TEZ VZTAHY V RODINE, KDE SE LIDE UCI NAVZAJEM.
Nedá mi to, abych tady na Zvědavci neučinila výkřik do tmy. Mladá fronta již 3 dny hned na svých prvních stránkách neustále zostuzuje mladého 27 letého kluka. Zveřejnila jeho podobu tím způsobem, že ho všichni dokonale poznají, a to i přesto, že nebyl nikdy souzen. Jeho kolegyně v práci ho okamžitě poznaly a vyprávějí, že je to velmi zakřiknutý muž. ten kluk se dopustil toho, že na internetu vedl oplzlé řeči a dal si schůzku s jedenáctiletou dívkou. Díky Mladé frontě je již v cele zadržení a celá republika ví, že se jmenuje Jiří K. Čili Mladá fronta tomuto klukovi definitivně zkazila život, aniž se ještě vůbec něčeho dopustil. Přitom je známo, že takto mladí lidé bývají velmi senzitivní a že nemají daleko k tomu, že kvůli bezvýchodné situaci pak něco provedou, třeba to, že spáchají sebevraždu.
Novináři MFD styďte se! Jestli si ten kluk pak něco udělá, tak ho máte na svědomí, vy novinářská hovada všech hovad! Ale pronásledovat lidi, co zde dělají miliardové tunely, to už vám jde hůř, vy poskoci mocných, hnoji všech hnojů.
Jste zcela of topic, Jarmilo, ale představa jak vykřikujete do tmy mě přiměla přečíst si o co jaksi "go". O tohle:
http://zpravy.idnes.cz/je-tu-mlada-holka-ktera-mi-ho-dpr-/krimi.asp?c=A061007_094833_domaci_jan
Jste žena mnoha překvapivých postojů, Jarmilo. Tedy, pokud ten dvacetisedmiletý MUŽ ( označovat ho za mladíka, jehož senzitivita se rozvíjí jako poupátko, je poněkuď...mno...ehm... nadnesené, nééé?)není vaše přízeň, tak opravdu nechápu, co vás tak rozvrkočilo. On si ten "nesmělý" chlapec nejenže sjednal sexuální randezvous s JEDENÁCTKOU, ale i na místo domnělého setkání dorazil.
Pedofilové bývají velice často nesmělí chlapci, Jarmilo. Doporučuji třeba případ pedofilního sadisty a vraha 8letého chlapce v kinu Metro Jaroslava Papeže:
http://www.spsmvbr.cz/muzeumzla/papez/papez.html
Skutečně věříte, že ten dospělý muž si chtěl s tou holčičkou povídat v parku (nebo kdekoliv jinde) o badmingtonu?
Ale možná vám jenom v MF Dnes nechtějí otisknout nějaký obzvláště povedený članek, že. Hyeny.
Mindy
PS: Taky of topic.
Ano Mindy, samozřejmě, já vím, že jsem zcela of topic. Ale tady jde o to, že ten mladík v podstatě nic neprovedl. Děsně oplzlé řeči si na internetu mohou dnes děti přečíst na internetu úplně všude. To znamená, že ten mladík vedl jen oplzlé řeči, ale nic jiného neprovedl a pokud vím, dodnes platí presumce neviny. Je úplně jedno jestli vedl oplzlosti na dětském chatu, protože zvídavé děti si dnes vygůglují cokoliv, takže si ty oplzlé řeči mohou přečíst kdekoliv na jakýchkoliv pornostránkách a to v mnohonásobně ostřejším vydání. Takže je to z hlediska MFD pokrytectví jako kráva, když uloví zakomplexovaného kluka a předhodí ho celému národu, a to přesto, že to byl až dosud naprosto bezúhonný člověk. To je vážně těm novinářům jedno, že by mohli způsobit lidskou tragédii a zavinit smrt mladého člověka? Není to divné, že bouře v Maďarsku jim nestojí ani za zveřejnění kdesi na desáté stránce, zatímco kluka propírají již třetí den na první stránce? Není šéfredaktor MFD náhodou na hlavu? Nebo je v tajných službách a předkládá národu zástupná témata?
Ok. Váš názor. Jako právník v popsaném skutkovém ději ( budu brát zdroj MF Dnes za věrohodný v tomto popisu - s výhradou důkazů o opaku)vidím v jednání toho vašeho "zakomplexovaného kluka" ,jak eufemisticky označujete toho věkem dospělého muže (nikoliv tedy osobu ve věku blízkému věku mladistvých btw.),znaky svědčící pro přípravu (viz ust.§ 89 odst(1) ) k trestnému činu podle § 242 trestního zákona:
(1) Kdo vykoná soulož s osobou mladší než patnáct let nebo kdo takové osoby jiným způsobem pohlavně zneužije, bude potrestán odnětím svobody na jeden rok až osm let.
v souběhu s trestným činem podle ust.
§ 217 Ohrožování mravní výchovy mládeže
(1) Kdo vydá, byť i z nedbalosti, osobu mladší než osmnáct let nebezpečí zpustnutí tím, že
a) svádí ji k zahálčivému nebo nemravnému životu,
b) umožní ji vést zahálčivý nebo nemravný život, nebo
c) závažným způsobem poruší svou povinnost pečovat o osobu mladší než osmnáct let,
bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta.
(2) Kdo umožní, byť i z nedbalosti, osobě mladší než osmnáct let hru na hracím přístroji, který je vybaven technickým zařízením, které ovlivňuje výsledek hry a které poskytuje možnost peněžité výhry, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo peněžitým trestem nebo zákazem činnosti.
(3) Odnětím svobody na šest měsíců až pět let bude pachatel potrestán,
a) spáchal-li čin uvedený v odstavci 1 nebo 2 ze zavrženíhodné pohnutky,
b) pokračuje-li v páchání takového činu po delší dobu,
c) spáchal-li takový čin opětovně, nebo
d) získal-li takovým činem značný prospěch.
BASTA. O dalším rozhodnou orgány činné v trestním řízení.
Jako editorka tohoto diskuzního fóra vás pak s dalšími případnými příspěvky na toto téma odkazuji na Forum Zvědavce. A to tak, že "od teď". Tam to klidně rozbalte, Jarmilo Mindy
Jaké forum Zvědavce Mindy? Myslíte ten blog nebo co to je? Jenže tam já se v těch složitostech nevyznám, proto tam vůbec nechodím. A vůbec- já Vám něco řeknu na rovinu Mindy. Teď jsem poslala pan Stvorovi 1000 Kč na údržbu. A mohu Vám říct, že mě vůbec nebaví mít nad sebou drába v podobě Vaší osoby, který mě kdykoliv za můj příspěvek jak se říká lidově zjebe, a to přesto, že nemluvím sprostě a tak podobně. Podle mého skromného názoru to tady příliš přeháníte. Já jsem absolutně svobodný člověk, nikdy mě nezlomili komunisti ani žádní jini zmrdi a nelíbí se mi ani to, že tady tak autoritativně vystupujete. A taky není zanedbatelné, že mě odrazuje ta černošeď a ke všemu už to tady člověk nemůže ani trochu rozvítit a rozveselit nějakým obrázkem. Jděte se bodnout veledůležitá dámo!
Zde Fórum Zvědavce: http://www.zvedavec.org/smf/
Nebo mrkněte na lištu pod hlavičkou Zvědavce a tam klikněte na panýlek s označením Fórum. A jste tam. To zvládnete jako nic.
Za příspěvek vám za tým Zvědavce upřimně děkuji. Nemůžete si ale za něj koupit zvláštní zacházení, Jarmilo. Váš první příspěvek o pedofilovi byl mimo téma diskuze. Zcela. Tím, že jsem na něj reagovala, jsem vás, bez ohledu na obsah mé reakce, podpořila. A ovšem upozornila, že jsme obě mimo téma. Vy jste to nerespektovala. Takže jsem vás podržela ještě jednou. Jako žena ženu na tomto mužském hřišti. Oceňte to.
Pokud nebudete respektovat pravidla, budu vás mazat. Nerada, ale v rámci spravedlnosti, Jarmilo. Editorka
13.10.2006 23:26
RE: Otřesný hyenismus Mladé fronty
Vladimír Stwora editor (zavináč) zvedavec (tečka) org 74.?.?.?
Reakce na 119052
Paní Jarmilo, ačkoliv co se týče toho chlapce, s vámi souhlasím a s Mindou nesouhlasím, faktem je, že tohle téma je v této diskuzi off topic. Máme tady určitá pravidla, ta bohužel platí pro všechny, i pro mě a Minda udělala správně, že vás na to upozornila. Prosím, snažte se to pochopit, máme tady 140 tisíc příspěvků a denně jich přibývá několik set. Prostor tady je omezen. Právě proto jsem zřídil volnou diskuzi, na kterou vás Minda odkázala. Není tak těžké ji používat, zvládli to i jiní. Pokud budete chtít, rád vám s tím pomůžu. Děkuji.
Ahoj Mindy. Udělej si klidně černý puntík i u mě, ale nedá mi to, abych na toto ještě nezareagoval.
Hned při čtení příspěvku od Jarmily se mi vybavilo několik dalších podobných případů. A nejde o to, kdo co mohl provést či provedl. To je vedlejší.
Na to podstatné Jarmila ukázala myslím si dobře: presumpce neviny.
(dnes se nebudu ohánět Všeobecnou deklarací l.p., dnes vezmu za vděk jen Listinou základních práv a svobod)
Článek 40
(1) JEN SOUD rozhoduje o VINĚ a trestu za trestné činy.
(2) Každý, proti němuž je vedeno trestní řízení, je považován za NEVINNÉHO, pokud pravomocným odsuzujícím rozsudkem soudu nebyla jeho vina vyslovena.
další podstatný bod:
Článek 10
(1) KAŽDÝ má právo, aby byla zachována jeho lidská DŮSTOJNOST, osobní ČEST, dobrá POVĚST a chráněno jeho JMÉNO.
(2) KAŽDÝ má právo na ochranu před neoprávněným ZASAHOVÁNÍM do soukromého a osobního života.
(3) KAŽDÝ má právo na ochranu před neoprávněným shromažďováním, ZVEŘEJŇOVÁNÍM nebo jiným zneužíváním údajů o své osobě.
a ještě třeba jeden:
Článek 13
NIKDO nesmí porušit listovní tajemství ani tajemství jiných písemností a záznamů, ať již uchovávaných v soukromí, nebo zasílaných poštou anebo jiným způsobem, s výjimkou případů a způsobem, které stanoví zákon. Stejně se ZARUČUJE tajemství ZPRÁV podávaných telefonem, telegrafem nebo JINÝM podobným zařízením.
Porušování těchto práv je zdá se dnes na denním pořádku. Není snad dne, aby někdo nenařkl někoho z něčeho, aby jeden veřejně nepomlouval druhého, aby v novinách vyloženě nelhali (i když se pak někde v rohu omluví). Zajímalo by mě, co dělají právníci?
Já se vůbec nevyjadřuji k tomu, co ten člověk měl údajně udělat. Jde mi o to, že s podobným přístupem k nedodržování těch nejzákladnějších lidských práv se nemůžeme divit, že nakonec dojde k takovým věcem, jako je například situace na Guantanamu. Ani nepotřebujeme bojovat proti ničemu, abychom se dobrovolně vzdávali svých práv.
Přeji hezký den všem, redakci zvlášť.
A jestli chcete něco k tématu článku, pak čtenářům doporučuji například WM magazín, který se problémem zdravotnictví -rovná se -hlavně biznys zabývá docela často, například v posledním čísle zmiňují léčbu rakoviny metodou MUDr. Kamila Jurkoviče a problémy, které souvisejí s neochotou vůbec provést nějaké ověření metod jeho (mnohokrát opakované a úspěšné) léčby, která by měla za následek sice uzdravení lidí, nicméně nižší zisky pro farmaceutický průmysl. Ano, nejsme lidé, jsme klienti...
http://www.mwm.cz
http://www.jurkovic.sk
(u druhého doporučuji pozorně přečíst hlavně obhajobu proti obviněním..., mediální likvidaci...a vlastně všechno)
Mějte se
Nechcete jít s tímto offtopicem do prdele? Navíc jeho dikce nápadně zavání analogií, že např. chytli mladého muslima, jak vyráběl bombu, ale protože ji ještě nevyrobil, takže je nevinný.
V každém oboru je důležitá prevence, zrovna tak v lékařství, zrovna tak u policie. Prevence je to nejdůležitejší.
V tomto případě tento člověk nevedl jen oplzlé řeči, ale úmyslně chatoval na dětském serveru, kde sháněl mladé holky za účelem jejich zneužití v reálu. (Ano, to, že chtěl, aby mu to ona dívčina udělala rukou je zneužití) Je to pedofil a je nebezpečný pro společnost. Skutečnost, že si nepsal s 11 letou dívčnou, ale s dospělým redaktorem, a že tedy na sektání nepřišla žádná 11 letá dívčina a on tedy nikoho nezneužil a nedopustil se trestného činu pohlavního zneužití je věc jiná. Já jsem rád, že konečně začala fungovat prevence! To je velmi podstatné a potěšující!
Takoví lidé, jako jste vy, kteří by totálně znemožnili JAKKOULI prevenci a začali jako policie jednat, až pachatel někoho zabije, či znásilní - to už je POZDĚ- jsou dle mého nebezpeční kreténi.
Ne, tam kam posíláte, Adame, rozhodně jít nehodlám. Podobné vulgarizmy si odpusťte, pokud nechcete, aby se na místo vámi doporučované, odebraly vaše příští příspěvky. Editorka
Přeji ti ať se daří dobře, Michale!
R.S. z OV od Rose A.
http://www.leademae.com/
zde mate Andreu Absolonovou, mnohanasobnou mistrini Evropy ve skocich do vody a kandidatku na olympijske hry v Sydney. Jeji dalsi kariera je v porno filmech kterych natocila pres stovku. Andrea zemrela pred dvema roky po operaci mozkoveho nadoru. Jejim lekarem byl profesor Benes.
Víte co hrozné a zároveň spravedlivé - všichni umřeme.
A i když ji léčil prof. Beneš - smrt je nejmocnější
a žádný lékař smrt neošálí.
zdravotny system buducnosti (velmi podobny systemu straych civilizacii) bude zalozeny na tom, ze kazdy jedinec si je plne zodpovedny za svoje zdravie. Princip, ze kazda choroba je vysledkom umyselneho ci nevedomeho poskodzovania vlastneho zdravia bude prijata ako samozrejmy princip. Ludia nebudu vinit lekarov za vlastne choroby a nebudu pozadovat spolocnost aby im zdravie vratila. Samozrjeme toto nastane az po zmenach na Zemi ktore tu coskoro prebehnu, uz vlastne bezia.
V sucastnosti existuje mniozstvo ludi, ktory su zdravi pripadne absolutne zdravi. Stoji ich to usilie, niekedy aj dost penazi, ale hlavne su to ludia, ktori beru zodpovednost za svoje zdravie
vylucne na seba. Napriklad sa jedna o vyber stravy, o vyber zivotneho prostredia o vyber toho, co si dovolia pustit do svojej hlavy a svojho srdca z medii a celkovo zo spolocnosti,
je to vyber travenia volneho casu, sposobu sportovania, vyber typu dovoleniek a podobne. Vacsina sucasnej populacie je chora z nevedomosti a necha sa klamat sucasnou medicinou a ostatnym priemyslom (potravinarskym a inymi). Odhad ludi, ktori sa zoberaju zdravym, je ten, ze zhruba 90-95 % sucasnej populacie by mohlo byt zdravych, keby zmenili svoj zivotny styl a svoju zivotnu filozofiu.
Moralne otazka stoji - ked si vacsina ludi z nevedomosti ci umyselne nici zdravie, preco, by sa mala spolocnost starat o ich vyliecenie ?
Dalsi prvok je ten, ze sucasne vlady krajin nemaju system, ktory by im umoznil starat sa o starych ludi, dochodkove fondy su prazdne a tak zomieranie ludi je jedinym vychodiskom, preto nikdy zdravie nebude podporovane v sucasbnom type spolocnosti.
Jeden z najvacsich podvodoch na ludstve je ockovanie a povinne ockovanie, kde sa zabezpeci rozbytie a rozladenie imunitneho systemu uz kojenca, a tym sa zabezpeci tyrvaly chronicky pacient na cely zivot. Rakovina je v podstate dosledok nespravnej funkcie imunitneho systemu zblnuteho mnohonasobnym ockovanim, mnohe choroby starsieho veku, najma nervovej sustavy su priamym dosledok otravy latkami obsiahnutymi v roznych ockovacich vakcinach. referencie mozem poskytnut bohuzial len v anglictine, mnohe clanky je mozne najst na :
www.nexusmagazine.com
14.10.2006 11:30
Ne, osobní zodpovědnost lidí je v katastrofálním stavu.
Kantor industria (tečka) dc (zavináč) seznam (tečka) cz 83.?.?.?
Je bláhové se domnívat, že zdravotníctví každému zachrání zdraví. To je stejné, jako předpokládat, že opravy automobilů
po nehodách bude platit pojišťovna v plné výši a donekonečna. A ještě by zrušila bonusy. A jestli má Havel dost peněz, tak ať si bourá třeba každý den, dvakrát. Ale pokud na to nemáte, tak se starejte o své zdraví dokud jej máte a nespoléhejte na doktory.
Až bude většina nemocných, kdo to bude financovat ? Ti zdraví ?
Nas...
České zdravotnictví NENÍ v katastrofálním stavu - přestože je značně neefektivní (do té míry, do jaké je socialistické), funguje velmi dobře. Jako lékař jsem měl možnost hodnotit systém zdravotní péče během stáže v US a dostupnost všech moderních metod (přinejmenším ve svém oboru) si opakovaně ověřuji na mezinárodních kongresech. Podstatné rozdíly v kvalitě nejsou.
Než začnete hodnotit práci zdravotníků, promyslete si tyto základní premisy: 1. všichni lidé jsou smrtelní (to v praxi znamená, že kdokoli může kdykoli zemřít) v obecné rovině je to triviální, ale jen málokdo si to připouští sám pro sebe 2. jsou nemoci (a je jich většina), jejichž příčinu medicina nezná, a které nedokáže ovlivnit a je hloupé to někomu dávat za vinu 3. dlouhodobé poškozování zdraví (obezita, kouření atd.) opravdu způsobuje nenapravitelné změny, které organismus dokáže relativně dlouho kompenzovat a ve chvíli kdy se naplno projeví už lze maximálně zpomalit jejich další zhoršování.
Frustraci autora chápu, pokud byl průběh takový jak píše, svědčí to o nepochopitelné tuposti celé řady specialistů - od počátku se jednalo o učebnicový příklad a v kontextu toho, že se dnes magnetickou rezonancí na běžícím pásu vyšetřují podvrtnutá kolena nelze takové opominutí ničím omluvit. Je to tak neuvěřitelné, že bych si dovolil o tom pochybovat - byl-li nádor po 6 letech 2-cm, mohlo být vyšetření předtím i několikrát negativní? Zbývá k tomu poznamenat následující: jestliže vás nekompetentnost nepřekvapuje u instalatérů, automechaniků atd., proč automaticky předpokládáte, že všichni lékaři budou naprosto stejně dokonalí? Ať bude organizace zdravotnictví jakákoli, vždy bude jeden nejlepší, několik málo výborných a většina, řekněme průměrných...
S tím se dá určitě souhlasit. Lékaři, jsou stejná profesní skupina, jako jakákoli jiná. Je mezi nimi stejné procento géniů, jako nebezpečných nemehel. Problém je, že většina těch nebezpečných nemehel si to nepřipouští... Lékaři se ale stále snaží tvářit, jakoby u nich rozdělení dle kvality práce nefungovalo. Méně arogance a více práce na sobě, páni doktoři...